Как не платить иптеку, Форум

Как не платить иптеку, Форум

Давно не бывал. Ну и за перерыв кое что произошло.

Порадую вас схемой как не платить ипотеку.

Физлицо — покупает с помощью банка жилое помещение. Какое-то время платит.

Потом, внезапно, всю сумму оставшегося долга перед банком указанного физика, переводит на счет банка некое ИП или ООО. (соответсвующие формулировки соблюдаются). Банк-доволен. Физ-тем более.

Получает из банка все доки и идет в ФРС снимать обременение. Потом жилое помещение перепродается, ну или не перепродается.

В этот момент конкурсный управляющий некоего ИП или ООО начинает разбирать платежи. И — тадааам. видит платеж в банк. Че за хрень?

Тут и кредиторы подсуетились. С какого такого перепугу вы ахулиард рублей в банк запулили? А давайте ка в суд пойдем и деньги в конкурсную массу взад взыщем.

Ну и пошли. И взыскали.

И КУ, согласно реестра кредиторов, все эти деньги и распределил.

ИТОГО: недвижка без ипотеки. Банк без денег за ипотеку.

Физ-доволен.

А взыскание не с физика произойдет? За которого заплатили. Наверно банк е при делах будет

Здаров, камрад. Схематоз понятен. Банк (нормальный банк), получая бабло непонятно откуда — прихуеет, плательщика проверит и если чо бабло вертанет взад.

Эта рас. При реализации твоей схемы задолженность физика перед банком восстанавливается (перечисление денег и погашение задолженности недействительно, а значит не пораждает правовых последствий). Эта два.

Акцессорные обязательства (залог) так же восстанавливаются. Эта три.

Если физик не успел слить квартиру, то запись об ипотеке в ФРС восстанавливается в судебном порядке (схематоз не отработанный, но препятствий я не вижу). Если физик любит отдыхать в сочи и крыму, безработный и на себя имущество не оформляет, то тогда он действительно останется доволен и схема рабочая. Но только на один раз, ибо в БКИ этот чел будет в чорном-причорном списке навечно 🙂

Алекс, это ты такой идейный борец за деньги акционеров банка, а в основном же юристов и финансистов в крупные банки берут по родственным или житейским связям, особенно этим ВТБ, Сбербанк и Газпромбанк славятся, поэтому их старается каждый второй заемщик прокинуть.

Кстати по реализации арестованного имущества сталкивался с ситуацией, когда клиентка Московского Сбербанка, кинувшая банк по ипотеке и потребительскому кредиту, в другом банке якобы получила одобрение на ипотечный кредит под залог квартиры, которую она первый раз упустила с торгов спустя почти три года после обращения банком взыскания на залоговое имущество. Хотя самого письма об одобрении не видел, как считаешь, могут быть подобного рода откатные ипотечные кредиты в данном случае? (первый тоже был откатный, там квартира стоимостью 3 300 тыс., полученная в рамках мены с городом, была оценена в залоговую стоимость более 8 250 тыс., а сумма кредита составила 13,9 млн. рублей, включая первый взнос за квартиру, который отдавался налом гражданскому мужу и которого никто в глаза не видел).

камрад, ситауции якобы коментить не могу) Ну а про откаты. Ни для кого не секрет, что за них чудеса делаются как в госорганах, так и в коммерческих структурах))

Я не по прямому вопросу темы, но не стал отдельную тему мутить.

Что будет, если при взятой в банке ипотеке у банка отзовут лицензию? Физика передадут в другое кредитное учреждение или как?

Камрад, отвечу на вопрос. После отзыва лицензии, банк должен быть ликвидирован в соответствии с положениями ЗоБ.

Физик со своим ипотечным кредитом вместе с другими счетами того или иного портфеля будет распределен конкурсным управляющим в ходе процедуры.

У моей клиентки, персонажа очень известного и на этом сайте, и в целом в бизнес сообществе, должник после введения Центробанком процедуры ликвидации кредитной организации дешевую б/у иномарку, арестованную приставом и отправленную на оценку для реализации, умудрился продать по дубликату ПТС, поэтому ипотека в ликвидируемом банке — это всегда хорошо.

Кредитные портфели продаются как обычная дебиторка обычного банкрота. Чаще всего единым пулом. Существует заблуждение, что банку-банкроту платить не надо.

Часто люди забивают на кредиты узнав, что у банка отозвали лицензию. Этим гадят себе кредитную историю, а платить все равно приходится, но уже другому банку, который купит портфель.

Благодарю за ответы =)

Дело осталось за малым, проинтуичить какой банк будет отозван следующим =)

Не могу понять какой тебе с этого бонус?)

Он там ипотеку видимо хочет взять, и таким образом минимизировать или свести на нет аннуитентные платежи в первые год-два.

Никакого бонуса, чистой воды теория =)

Я думаю за пару дней до отзыва лицензии там топ-менеджеры сами по себе кредитанут нормальных четких заемщиков за 10-40% от суммы кредита.

Чет не вижу схематоза. Каким образом банкротство кредитора освобождает от обязательств его должников?

Хоть банк это, хоть обычное предприятие.

Конкурсный не всегда бывает активен, особенно если его зарядили на спокойствие + задолженность может быть признана сомнительной, там же пять видов такой задолженности есть в банковском учете))

В случае с банком конкурсным будет АСВ. А оно, поверь, очень активно. В случае с кредитом физика они заморачиваться не будет.

Они ее тупро продадут вместе со всем портфелем и уже новый кредитор будет кошмарить по полной (иначе нах бы он покупал портфель ентот). На практике при продаже портфеля его не делят на категории (хотя бывает), а наоборот стараются вместе со срочной задолженностью спихнуть и просрочку.

АСВ редко заморачивается со взысканием задолжности по физикам, онии тупро продают. И никогда не списывают как безнадежную.

А те 5 категорий, про которые ты говоришь, придуманы ЦБ лишь для создания обязательных резервов и не более того. И, кстати, они не в учете 🙂

Красиво! А проблем с вызсканием денег в конкурсную массу небудет?

Есть практика?

Все же индивидуально, в конце концов, и зависит от заряженности и взаимной мотивации участников схемы, неужели не ясно.

Объясните плз, для тех кто в танке (конкретно для меня).

физик взял кред под ипотеку в банке, ему открыли кредитный счет, на который он вносит бабки (ежемесячные платежи). Потом появляется некое ООО или ИП, и чтобы погасить данный кред он же должен погасить деньги путем перечисления $ на счет физика, а уже там банк спишет бабос в счет долга.

Дак вот я не понял как банк остается крайним? Крайним же физик остается?

Нет? Деньги же не банку перечисляются, а физику.

Испанец, я тоже не вижу фишки и считаю схему несостоятельной. Но у меня другая логика.

Как бы я отбивался на месте банка (даже предположим, что деньги поступили на счет банка в обход счет физика):

1. В платежке ООО указывает назначение платежа: по такому-то договору за такого-то

2. Банк в силу положений ст. 313 ГК РФ обязан принять такой платеж и не обязан исследовать какие сложились взаимные отношения между физиком и ООО.

При этом банк являетс добросовестным кредитором — см. Постановление Президиума ВАС РФ от 28 октября 2010 года № 7945/10

3. Взаимные обязательства физика и банка прекратились исполнением договора (так что какое правовое основание будет положено в основу будущего иска ООО к банку непонятно).

А далее просто. КУ с иском к банку идет лесом, т.к. банк не имел права не принять платеж (ст. 313 ГК РФ), на стороне банка отсутствует неосновательное обогащение (платеж получен по договору), а вот на стороне физика как раз-таки и возникнет неосновательное обогащение, т.к.

ООО без правового основаниям перечислило деньги в счет погашени обязательства физика.

Таким образом ООО может взыскать деньги только с физика, а не с банка. А схема не работает.

Камрад, есть 2 варианта взаимодействия банка с физиком.

1. Который указали вы: физик открывает в банке обычный текущий (расчетный, лицевой, как хотите его обзавите) счет, к нему заранее данный акцепт банку на списание со счета в счет погашение задолженности по кредиту. Физик вносит на него деньги, а банк уже списывает с этого счета необходимую сумму.

Этой схемой пользуются банки которые не любят досрочного погашения кредита.

2. Деньги заемщик вносит на ссудный счет банка (счет по учету задолженности физика, внутренний счет самого банка).

Так вот схема, про которую говорит камрад СКот, может быть в определенном случае реализована когда расчеты между физиком и банком идут по второму варианту.

Короче тема на шару. 🙂

Почитал каменты. традиционно — 90% дальше носа не видят. На самом деле банк (терпила в данном случае) прихуел в 17 аппеляционном суде.

Когда решние о взыскании с него получили. Согласен, что тупизм и жадность банковских служащих (и только она) позволила реализовать данный схематоз. И дабы не быть голословным: ПОСТАНОВИЛ: (ну суд естественно) определение Арбитражного суда Свердловской области от 15 марта 2013 года по делу А60-. /2012 отменить.

Заявление временного управляющего предпринимателя ФИО — ФИО2 удовлетворить. Признать недействительными (ничтожными) сделки перечисления денежных средств предпринимателем ФИО в ОАО Инвестиционный банк. платежным поручением от 06.12.2012 № 20121206/85063872 на сумму 2.625.000 (два миллиона шестьсот двадцать пять тысяч) руб. и платежным поручением от 08.12.2012 № 20121208/87895712 на сумму 99.246 (девяносто девять тысяч двести сорок шесть) руб.

50 коп. Взыскать с ОАО Инвестиционный банк . в пользу ИП ФИО 2.724.246 (два миллиона семьсот двадцать четыре тысячи двести сорок шесть) руб.

50 коп. Взыскать с ОАО Инвестиционный банк . в доход федерального бюджета 6.000 (шесть тысяч) руб. в счет оплаты государственной пошлины за подачу заявления и апелляционной жалобы.

В общем решение в касатке устояло. ИЛ личнов Мосвку отвозил, в ЦБ.

да, как там в стихах — то было? не то что нынешнее племя. МЛЯ! пока не расскажешь, в руки не вложишь-тема на шару. Так что- AlexVS — тема рабочая.

Основана на человеческом факторе и законе. Вернул бы банк платеж обратно-не было бы топика. Просто до этого постановления — еще че много каких судов было. в том числе и банк просудился по взысканию с заемщика бабала и пытался квартиру арестовать и изьять.. в общем поработали.

Алексей, если нуно подробности — звони

И спецом для Nordee: Вы забыли про банкротство. И взыскание происходит в конкурсе.

А там немнного по другому взад бабло с получателей взыскивается.

да. и ИП уже признали банкротом. Полученные деньги он распределил по кредиторам и все. процедура завершена.

Предостережение: сами не пробуйте мутить подобное — ALEXVS не одобряет!

Серж, тема мне понятна. и при определенных обстоятельствах рабочая. Ты расскажи что в итоге произошло с физиком и его квартирой.

Как его отмазали от банка?

Там все не просто было, в плане подготовки. (Временные затраты — колосальные) Кончилось все тем, что с банка деньги списали, деньги попали в КМ и были распределены КУ согласно реестра кредиторов. закладную банк отдал . Квартира сменила собственника. Пока банк разбирается в схеме.

Ждем еще от него хоть какой-то креатив.

С квартирой понятно. Ее не вернуть в залог с такими вводными.

И теперь этот физик с испорченной кредитной историей будет от приставов бегать? Банк с физика не пошел чтоли взыскиваить?

Камрад SKot, ни вкоем случае не хотел принизить креатив данной схемы, сказав на шару. Имел ввиду — что, всетаки это исключение, которое подчеркивает правило, что при прочих равных схема не пройдет.

А за выйгранное дело отдельный респект.

Данный мощный инвестиционный банк собственно и не жаль. Тем более что они тупо пропустили срок подачи кассационной жалобы.

SKot , про банкротство не забыл. Собственно как описали схему, так и обсуждаем. В исходном посте говорилось о взыскании, про оспаривании сделки ни слова.

Предлагаете идти через сделку, не вопрос, обсудим.

И еще у вас конкурсный оспаривал сделку или временный? А то в посте № 25 пишите сначал временный, потом конкурсный.

Очевидно имеете ввиду ст. 61.3 Зоба.

Тогда вопрос, кому было оказано предпочтение в результате платежа?

Банку? — нет, он не кредитор ООО или ИП

Физику? — нет, т.к. договорные отношения отсутствуют. Если есть договорные отношения, то он получил предпочтение, а не банк и опять возвращаемся к взысканию с физ. лица.

То что вы приводите некую практику ничего не значит. Неоднократно встречал, когда суды по одинаковым вопросам занимают противоположные позиции или просто не владеют вопросом.

Серег, скинь номер дела. Можно в личку.

Что то много вопросов по нему. Камрад Nordee верно указал, что вопрос о том кому (физику или банку) оказано предпочтение достаточно спорный.

Круто. Больше половины банков встрянут точно так же при реализации такой схемы.

Оооочень мало кто посмотрит, что это за физик платит за другого физика и кинется пробивать его по КАДу.

З.Ы. г-н АУ Федорец у меня счас на одной процедуре КУ. Не дружим.

Леша, ты телефона поменял?

По сабжу: банк один раз просудившись по взысканию с займа получателя, после всей этой истории снова обратился в суд с такой же формулировка. Итог несколько предсказуем.

Потом банк пытался восстановить запись по ипотеке. в общем- полное отсутствие проффесианализма. результат больших зарплат и родственники на работе.

Лишь бы практика до надзора устояла, тогда начнется веселуха, когда в 2008 году все хотели добиваться отсрочки погашения кредитов в связи с резким изменением экономической обстановки в стране.

Поскольку номер дела светанули топик надо срочно удалить!

Диме срочно звоните или Андрюхе, а то весь банковский сектор под угрозой!))

Логи тож потрите +)

Анигиллировать планету! Срочно!

Все нормально, это часть проекта Разгром, нужно нанести удар по банковской и кредитной системе. (с) Бойцовский клуб =)

Ты то чо ржош? Тыж тут чистосердечное признание подписал.

Кто ж его посадит, он же памятник (с)

Самый четкий топик за последние десять лет) банкам 3,14 здец)

Кстати камрады а есть у кого сохраненное решение Тамбовского областного суда, которое на сайте провисело одни сутки и было удалено, о том как соскакивать по состоянию здоровья с любых займов и кредитов без последствий?

Только реальные дела! Только Хардкор!

Хардкор устраивают обычно должники, на днях вот квартиру отозвали с реализации, потому что московский ВТБ профукал опеку на ипотечной квартире, мутная в общем история. Москвичей испортил квартирный вопрос, однозначно.

Хардкор нас ждет еще. С принятием закона о банкротстве физлиц.

Да, банкротство физлиц — это будет весело, только не всем))) в частности не тем, кто тормозит сейчас принятие этого закона)

Кому нужно тот давно уже в Британии банкротится или в Джерси как физическое лицо, но там нужно доказывать резидентство и лишь три основания для принятия иска к производству. Французы с немцами давно этим развлекаются в Лондонском Высоком суде.

Я бы еще вот над таким путем подумал, чтобы в Росреестре кольев навтыкать и вообще право собственности не позволить регистрировать.

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.

Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.

Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и

слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.

О admin

x

Check Also

Как бороться с коллекторами: куда жаловаться, какие способы законной и эффективной защиты существуют

Что нужно знать о коллекторах и обязательствах перед ними, чтобы не иметь с представителями этой профессии никаких проблем? Законодательное обоснование деятельности коллекторов В июне 2016 года ГосДумой был принят закон ...

Как бороться с коллекторами – знайте свои права!

Как бороться с коллекторами? Каждый гражданин просто обязан это знать! Статья о том, как должен себя вести заемщик, если за его долг взялись коллекторы. Как бороться с коллекторами? Могут ли ...

Общение с коллекторами: какие вопросы им задавать, что отвечать, как себя вести

А не пропустили ли вы срок очередного кредитного платежа? Или за счет использования услуг сотового ритейлера появился у вас долг? Впору хвататься за голову: а то, неровен час, осчастливят вас ...

Как справиться с коллекторами, Боровлянка

У вас есть проблема? У нас решение! Не знаете как отдать долги банку? Не бойтесь коллекторов, напишите нашему юристу и он подскажет решение вашей проблемы. Можно ли беременной стать на ...

Как справиться с коллекторами, Богданович

У вас есть проблема? У нас решение! Не знаете как отдать долги банку? Не бойтесь коллекторов, напишите нашему юристу и он подскажет решение вашей проблемы. Может ли учредитель уволить директора ...

Банковские юристы

Банковский юрист – это специалист, который ведет дела, связанные с обслуживанием кредитов, депозитов, а также качеством расчетных операций, проводимых в банках. Юрист по банковским делам в равной мере будет полезен ...

Вредные Банковские Советы, Блог банкира

Вредные советы в стихах! Вдруг случится, что платежку Вам отвергнут в оперзале Скажут, что, мол, запятые Не на тех местах стоят Черный плащ скорей наденьте Станьте прыгать выше стойки И ...

Банковские услуги, Защита Прав Потребителей

Обширная информация о практике применения закона РФ О защите прав потребителей Банковские услуги В связи с развитием банковской сферы, внедрением новых предложений, услуг расширяется круг правоотношений, участниками которых становятся потребители. ...

Адвокат Астапова в Ростове, Составить иск, Защита в суде, Юридическая помощь — Адвокатский кабинет Елены Астаповой — Юридическое бюро Сергея Селезнева

Коды статистики — бесплатно, срочно, онлайн Документы для изготовления печатей и штампов Адвокат в Ростове Адвокат Елена Владимировна Астапова г. Батайск, ул. Рабочая, д. 78, офис № 3, Режим работы: ...

Оспорить задолженность перед банком просто, адвокат по кредитному спору нашего бюро помог клинету выиграть дело в третейском суде

«Legal Service Center» Категории раздела Статистика Многим из нас хотя бы раз в жизни приходилось обращаться в банк или иное финансовое учреждение с целью получить денежный кредит на различные потребительские ...

Кредитный споры в суде — помощь профессионального адвоката

Наверное, каждый хоть раз в жизни обращался к различным кредитным услугам. У кого-то этот опыт оказался удачным, у кого-то нет. Автор данной статьи сам неоднократно пользовался ипотекой и мои впечатления ...

Возможность снижения размера процентов в суде

ООО Юг-Зерно-Т (Общество) обратилось с иском в суд. Заявление было подано в отношении ОАО Хлебная база и касалось взыскания задолженности по договору комиссии и процентов за пользование денежными средствами, не ...

Как выиграть дело в суде? Российская газета

Однако есть случаи, когда обращаться в суд просто необходимо. Так, обязательное обращение в суд предусмотрено для признания лица недееспособным, безвестно отсутствующим и т. д. В суд стоит обращаться, если вопрос ...

Как вести себя в суде? Страница 2 — Клуб

Как вести себя в суде? Do 06 Май 2008 я к тому, что нет доказательств его нарушения. сам, между нами, говорит что наехал на сплошную. в суде, нет, не наезжал. ...

Что говорить в суде при разводе с женой — Портал правовой информации

Портал правовой информации Новые статьи что говорить в суде при разводе с женой Содержание: Что говорить при разводе жене Даже если отношения уже прекратились, оформление развода, связанное с составлением необходимых ...

Как вести себя на суде истцу — популярные записи

Расскажите о суде . Усыновление. Конференции на 7я.ру Чем ближе заветный час Х, тем больше я волнуюсь, какой он будет, к чему готовиться, как себя вести. Уважаемые усыновители, расскажите, как ...

Как самому защитить — вести себя в суде при лишении прав: что говорить делать чтобы вернуть водительские права

Итак, вы хорошо изучили материалы своего дела, оценили доказательства и подготовили необходимые документы для суда. Теперь идем в суд и защищаем себя самостоятельно. Порядок рассмотрения дела или как вести себя ...

Как вести себя в суде правила поведения в суде

Как вести себя в суде О том, как должны вести себя в суде его служащие, существуют этические правила служебного поведения гражданских служащих федеральных судов общей юрисдикции и управлений (отделов) Судебного ...

Как выступать в суде

Ведь чаще всего именно в суде всплывает вся правда, рассыпаются надуманные обвинения и отметаются ложные доказательства. Но, конечно же, для того, чтобы в суде были расставлены все точки над «i», ...

Как вести себя при разводе и что говорить в суде

Бракоразводный процесс это сложное и волнительное мероприятие. Современные супруги желают заранее знать, какие вопросы может задать судья, чтобы морально подготовиться к разводу. Каждая пара сталкивается с семейными проблемами, но не ...

Как вести себя при разводе в суде

Разведут — 100%. Если один из супругов против, суд дает на первом заседании от одного до трех месяцев. на примирение. Если не помиритесь — на следующем заседании разведут. Ну предоставят ...

Советы для тех, кто разводится: что говорить в суде

По статистике большинство браков рано или поздно заканчиваются разводами. Не всегда можно разорвать официальные отношения просто в ЗАГСе, иногда приходится обращаться в суд. Разводы в суде Статистика разводов неутешительна Некоторые ...

Совет дня как вернуть права в суде — Железногорск, Что делать?

У вас есть проблема? У нас решение! Не знаете как отдать долги банку? Не бойтесь коллекторов, напишите нашему юристу и он подскажет решение вашей проблемы. Как правильно продать участок земли ...

КАК ВЕСТИ СЕБЯ В СУДЕ по гражданскому делу

Рекомендации для истца и ответчика 1. Одевайтесь хорошо, к плохо и неряшливо одетым людям отношение может оказаться соответствующим. Однако вы не должны одеваться кричаще или экстравагантно. 2. Не возмущайтесь тому, ...

Рейтинг@Mail.ru